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Dilma Rousseff o José Serra
- Thread starter Xeneize
- Start date
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
É fica dificil argumentar quando vocês nem sequer clicam nos links que eu posto.
O link que eu postei quando falei sobre a bolsa é da caixa, vocês estão falando sobre o benefício sem nem saber direito como funciona e do que se trata. Cliquem no link e leiam, depois falem.
@Funkfuria: Concordo plenamente que 22 reais é pouco, justamente por isso que a Dilma ja anunciou que vai fortalecer o programa da bolsa. Mas ao mesmo tempo, pra quem ganha menos de 300 reais por mês, 22 ja eh uma bela ajuda.
@sven: sobre o que eu falei da barra da tijuca, lol.... vc que nao entendeu o que eu disse.O que eu quis dizer foi justamente o contrário. Teoricamente, dinheiro e poder deveriam ser sinônimos de cultura e conhecimento, já que pra se dar bem na vida(legalmente) voce precisa de um bom emprego e pra isso precisa estudar bastante.
A Barra da Tijuca é justamente o contrário disso. Você vê aqui pessoas desfilando em seus audis e landrovers, e são as mesmas pessoas que esbarram em você e não pedem desculpa, que param o carro onde bem entendem e fodem o transito todo, pitboys que gostam de dar porrada em travestis e mendigos, gente mal-educada no geral.
E quando digo que por isso mesmo é errado dizer que o voto na Dilma é um voto ignorante é porque uma quantidade absurda de acéfalos e ignorantes também votou no Serra. Inclusive ja foi desmentida essa história de que a Dilma só ganhou por causa do norte e nordeste.... e eu também já postei um link aqui com uma matéria sobre isso, mas vocês simplesmente preferem argumentar sem ler.
E a definição que você deu sobre a direita precisar da população para servir como engrenagens da maquina que seria o estado, achei bem precisa, mas na minha opinião é justamente esse o problema da direita brasileira. Temos aqui no Brasil uma mentalidade muito pobre em relação a outros paises mais desenvolvidos como os EUA em relação ao bem estar de um funcionário em uma empresa. Os capitalistas no Brasil pouco se lixam para o bem estar de seus funcionários e os exploram de uma forma tosca.... simplesmente não entendem que para uma "engrenagem" funcionar da melhor forma, ela precisa de óleo, e não de porradas... e é justamente por esse motivo(entre outros) que a direita no Brasil está desacreditada pelo povo.
@Buiu : apesar de te achar um ridículo e ver que seu post é 90% pra insultar, vou me ater aos 10% de argumentos que você colocou. É verdade que a abstenção foi grande e que os votos nulos e brancos poderiam ter dado a vitória ao Serra, inclusive li ontem uma matéria bem interessante sobre isso.... não sei se você vai fazer igual a galera ai e não vai clicar, mas de qualquer forma tai o link:http://www.cartacapital.com.br/politica/nao-e-o-que-parece
E pra finalizar, mais uma vez vou repetir... não sou petista, não defendo Lula e Dilma por militância partidária. Minha opinião politica é de esquerda sim, acredito que o capital deva ser pelo social e não o social pelo capital. Nessas eleições eu votei em mais candidatos do PSOL do que do PT por exemplo.
E pra variar, ninguém comentou sobre a entrevista do José Dirceu, aposto que ninguém clicou também.... e aposto também que ninguém aqui sabe que se não tivesse caido, seria ele ocupando a cadeira de presidente hoje e nao a Dilma. Essa segunda afirmação é uma suposição baseada na primeira obviamente.
É fica dificil argumentar quando vocês nem sequer clicam nos links que eu posto.
O link que eu postei quando falei sobre a bolsa é da caixa, vocês estão falando sobre o benefício sem nem saber direito como funciona e do que se trata. Cliquem no link e leiam, depois falem.
@Funkfuria: Concordo plenamente que 22 reais é pouco, justamente por isso que a Dilma ja anunciou que vai fortalecer o programa da bolsa. Mas ao mesmo tempo, pra quem ganha menos de 300 reais por mês, 22 ja eh uma bela ajuda.
@sven: sobre o que eu falei da barra da tijuca, lol.... vc que nao entendeu o que eu disse.O que eu quis dizer foi justamente o contrário. Teoricamente, dinheiro e poder deveriam ser sinônimos de cultura e conhecimento, já que pra se dar bem na vida(legalmente) voce precisa de um bom emprego e pra isso precisa estudar bastante.
A Barra da Tijuca é justamente o contrário disso. Você vê aqui pessoas desfilando em seus audis e landrovers, e são as mesmas pessoas que esbarram em você e não pedem desculpa, que param o carro onde bem entendem e fodem o transito todo, pitboys que gostam de dar porrada em travestis e mendigos, gente mal-educada no geral.
E quando digo que por isso mesmo é errado dizer que o voto na Dilma é um voto ignorante é porque uma quantidade absurda de acéfalos e ignorantes também votou no Serra. Inclusive ja foi desmentida essa história de que a Dilma só ganhou por causa do norte e nordeste.... e eu também já postei um link aqui com uma matéria sobre isso, mas vocês simplesmente preferem argumentar sem ler.
E a definição que você deu sobre a direita precisar da população para servir como engrenagens da maquina que seria o estado, achei bem precisa, mas na minha opinião é justamente esse o problema da direita brasileira. Temos aqui no Brasil uma mentalidade muito pobre em relação a outros paises mais desenvolvidos como os EUA em relação ao bem estar de um funcionário em uma empresa. Os capitalistas no Brasil pouco se lixam para o bem estar de seus funcionários e os exploram de uma forma tosca.... simplesmente não entendem que para uma "engrenagem" funcionar da melhor forma, ela precisa de óleo, e não de porradas... e é justamente por esse motivo(entre outros) que a direita no Brasil está desacreditada pelo povo.
@Buiu : apesar de te achar um ridículo e ver que seu post é 90% pra insultar, vou me ater aos 10% de argumentos que você colocou. É verdade que a abstenção foi grande e que os votos nulos e brancos poderiam ter dado a vitória ao Serra, inclusive li ontem uma matéria bem interessante sobre isso.... não sei se você vai fazer igual a galera ai e não vai clicar, mas de qualquer forma tai o link:http://www.cartacapital.com.br/politica/nao-e-o-que-parece
E pra finalizar, mais uma vez vou repetir... não sou petista, não defendo Lula e Dilma por militância partidária. Minha opinião politica é de esquerda sim, acredito que o capital deva ser pelo social e não o social pelo capital. Nessas eleições eu votei em mais candidatos do PSOL do que do PT por exemplo.
E pra variar, ninguém comentou sobre a entrevista do José Dirceu, aposto que ninguém clicou também.... e aposto também que ninguém aqui sabe que se não tivesse caido, seria ele ocupando a cadeira de presidente hoje e nao a Dilma. Essa segunda afirmação é uma suposição baseada na primeira obviamente.
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
http://www.caixa.gov.br/voce/social/transferencia/bolsa_familia/index.asp
http://www.caixa.gov.br/voce/social/transferencia/bolsa_familia/index.asp
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
E aqui o que eu tava falando sobre o preconceito nas redes sociais... essa foi uma das piores... e parece que vai se dar mal....
http://g1.globo.com/brasil/noticia/...ga-preconceito-antinordestino-no-twitter.html
E aqui o que eu tava falando sobre o preconceito nas redes sociais... essa foi uma das piores... e parece que vai se dar mal....
http://g1.globo.com/brasil/noticia/...ga-preconceito-antinordestino-no-twitter.html
Ageless Venomous
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Putz velho... Pau no cú do Internet Explorer resetando. Não vo digitar tudo de novo, vo falar só sobre o bolsa escola.
O valor antigo era 15 reais. Na época, isso na minha cidade pagava quatro dias de passagem de ônibus, ida e volta. Hoje em dia, 22 reais pagam pouco menos que cinco dias de passagem de ônibus. Belo Horizonte não tem passe livre pra estudante. Vale lembrar que os outros 18 dias letivos do mês, pra uma pessoa que é obrigada a pegar ônibus, devem ser pagos do bolso, ou seja, algo próximo a 90 reais. Se pegar ônibus e metro, sobe dois reais por dia, considerando que a pessoa tenha um cartão BHBus.
Agora, o que eu disse sobre o incentivo à educação do Bolsa Escola que o Bolsa Família não tem, paguei a língua de novo:
Em setembro de 2007, uma pesquisa encomendada pelo Ministério do Desenvolvimento Social revelou que o incentivo do Bolsa Família não significou melhora no aproveitamento escolar de dez milhões de alunos de família beneficiadas. As faltas às aulas foram reduzidas em 37%, mas sem impacto no desempenho geral dos alunos. Esse é um resultado ao mesmo tempo intrigante e preocupante, que exige uma análise mais aprofundada por especialistas em educação pois, ao menos intuitivamente, uma maior frequência às aulas deveria provocar, automaticamente, um melhor desempenho escolar.
Acho que eles ou aumentaram a obrigatoriedade de frequência de 75% pra 80% - 90% ou mantiveram o mesmo requerimento, não consegui achar nada sobre isso.
Mas a idéia sobre a educação falha continua firme e forte.
E aqui, vai um complemento pra minha crítica pro Bolsa-Família, crítica que o Furia deve concordar:
A quantia média recebida por uma família pobre é três ou quatro vezes mais reduzida do que o salário mínimo (RS$ 180). Portanto, de qualquer maneira, mais vale descolar um emprego, mesmo que este seja pouco qualificado. Longe de serem indolentes, as famílias interessadas trabalham, de fato, muito mais do que as outras.[1]
Então, o investimento do dinheiro do Bolsa-Família em geração de empregos, como outro exemplo, teria um aproveitamento muito melhor, não só para as pessoas beneficiadas, mas também pra própria economia do país.
[1] LANGELLIER, Jean-Pierre. No Brasil, governo paga bolsa para quem vai à escola. Rio de Janeiro: Le Monde, Tradução: Jean-Yves de Neufville, 18 de setembro de 2008
Putz velho... Pau no cú do Internet Explorer resetando. Não vo digitar tudo de novo, vo falar só sobre o bolsa escola.
O valor antigo era 15 reais. Na época, isso na minha cidade pagava quatro dias de passagem de ônibus, ida e volta. Hoje em dia, 22 reais pagam pouco menos que cinco dias de passagem de ônibus. Belo Horizonte não tem passe livre pra estudante. Vale lembrar que os outros 18 dias letivos do mês, pra uma pessoa que é obrigada a pegar ônibus, devem ser pagos do bolso, ou seja, algo próximo a 90 reais. Se pegar ônibus e metro, sobe dois reais por dia, considerando que a pessoa tenha um cartão BHBus.
Agora, o que eu disse sobre o incentivo à educação do Bolsa Escola que o Bolsa Família não tem, paguei a língua de novo:
Em setembro de 2007, uma pesquisa encomendada pelo Ministério do Desenvolvimento Social revelou que o incentivo do Bolsa Família não significou melhora no aproveitamento escolar de dez milhões de alunos de família beneficiadas. As faltas às aulas foram reduzidas em 37%, mas sem impacto no desempenho geral dos alunos. Esse é um resultado ao mesmo tempo intrigante e preocupante, que exige uma análise mais aprofundada por especialistas em educação pois, ao menos intuitivamente, uma maior frequência às aulas deveria provocar, automaticamente, um melhor desempenho escolar.
Acho que eles ou aumentaram a obrigatoriedade de frequência de 75% pra 80% - 90% ou mantiveram o mesmo requerimento, não consegui achar nada sobre isso.
Mas a idéia sobre a educação falha continua firme e forte.
E aqui, vai um complemento pra minha crítica pro Bolsa-Família, crítica que o Furia deve concordar:
A quantia média recebida por uma família pobre é três ou quatro vezes mais reduzida do que o salário mínimo (RS$ 180). Portanto, de qualquer maneira, mais vale descolar um emprego, mesmo que este seja pouco qualificado. Longe de serem indolentes, as famílias interessadas trabalham, de fato, muito mais do que as outras.[1]
Então, o investimento do dinheiro do Bolsa-Família em geração de empregos, como outro exemplo, teria um aproveitamento muito melhor, não só para as pessoas beneficiadas, mas também pra própria economia do país.
[1] LANGELLIER, Jean-Pierre. No Brasil, governo paga bolsa para quem vai à escola. Rio de Janeiro: Le Monde, Tradução: Jean-Yves de Neufville, 18 de setembro de 2008
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Aonde você achou esses dados? Se verídicos, são realmente preocupantes...
Mas acho que de qualquer forma, o desenvolvimento econômico de um país está diretamente ligado à qualidade de vida de seu povo, por isso acho que mesmo assim a Bolsa faz bem num quadro geral.
Mudando de assunto, fiquei decepcionado com a declaração da Dilma de que não pretende voltar com o CPMF. Uma pena.... só espero que a saúde não fique sem verbas por conta disso....
Ageless Venomous;803844 said:
Aonde você achou esses dados? Se verídicos, são realmente preocupantes...
Mas acho que de qualquer forma, o desenvolvimento econômico de um país está diretamente ligado à qualidade de vida de seu povo, por isso acho que mesmo assim a Bolsa faz bem num quadro geral.
Mudando de assunto, fiquei decepcionado com a declaração da Dilma de que não pretende voltar com o CPMF. Uma pena.... só espero que a saúde não fique sem verbas por conta disso....
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Um addon sobre o MST:
Que alternativa tem os mortos de fome desse país, senão manifestarem-se socialmente? Se não esperneassem, invadissem e quebrassem, ninguém, absolutamente ninguém estaria nem aí pra eles. Só não pode submeter essa quantidade enorme de população a mais absoluta miséria e depois taxá-la de criminosa. Se não houvessem terras sendo invadidas, a questão nunca seria debatida, sempre empurrada com a barriga. É a forma que a sociedade, principalmente a mais carente, que é forçada a mostrar a relevância e a urgência do tema dessa forma. Ninguém tá invadindo terra por opção. Se o faz criminalmente, que apurem os culpados e os julgue. Não vale é criminalizar o movimento inteiro, colocando os latifundiários e mega empresários como vítimas e os sem-terra no banco dos réus.
Um addon sobre o MST:
Que alternativa tem os mortos de fome desse país, senão manifestarem-se socialmente? Se não esperneassem, invadissem e quebrassem, ninguém, absolutamente ninguém estaria nem aí pra eles. Só não pode submeter essa quantidade enorme de população a mais absoluta miséria e depois taxá-la de criminosa. Se não houvessem terras sendo invadidas, a questão nunca seria debatida, sempre empurrada com a barriga. É a forma que a sociedade, principalmente a mais carente, que é forçada a mostrar a relevância e a urgência do tema dessa forma. Ninguém tá invadindo terra por opção. Se o faz criminalmente, que apurem os culpados e os julgue. Não vale é criminalizar o movimento inteiro, colocando os latifundiários e mega empresários como vítimas e os sem-terra no banco dos réus.
andregiestas
Sorceror
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Então tá amigo..... Se acha que está certo por mim tudo bem! Daqui a 20 anos continuarei com vida financeira boa.... Os que forem pobres continuarão pobres. Por mim tudo bem!
Afinal as pessoas tem o direito de escolher seu futuro e foi isso que foi feito nesse dia das bruxas....
Bem, enquanto o futuro nao chega eu queria arranjar uma guild brazuca aqui no demise..... se alguem tiver interesse... so me chamar
Então tá amigo..... Se acha que está certo por mim tudo bem! Daqui a 20 anos continuarei com vida financeira boa.... Os que forem pobres continuarão pobres. Por mim tudo bem!
Afinal as pessoas tem o direito de escolher seu futuro e foi isso que foi feito nesse dia das bruxas....
Bem, enquanto o futuro nao chega eu queria arranjar uma guild brazuca aqui no demise..... se alguem tiver interesse... so me chamar
cmcmcm
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Falta EDUCAÇÃO, D-Nox.
O jogo de proletariado x burguesia só aumenta essa falta de educação. Como o vídeo do LULA falando para um garoto ir fazer natação pq tênis é esporte de burguês. LAMENTAVEL.
Esse Jogo foi e é muito utilizado pelo PT. E isso acaba criando um preconceito. Como vai fortalecer alguma coisa?
Como a Ageless apresentou em sua argumentação, pena que o IE resetou, com certeza deviam ter mais dados p/ discussão.
O aumento de frequencia e/ou a obrigatoriedade da presença em sala de aula não faz um aluno querer estudar e muitas vezes os professores devem colocar presença só p/ ajudar a familía.
Novamente citando o Ageless:
sobre a bolsa...não da para 5 dias de ida e volta no onibus...
ainda mais para criar um filho? 2, 3, 4 ,5 ou 6.
D-Nox;803957 said:
Falta EDUCAÇÃO, D-Nox.
O jogo de proletariado x burguesia só aumenta essa falta de educação. Como o vídeo do LULA falando para um garoto ir fazer natação pq tênis é esporte de burguês. LAMENTAVEL.
Esse Jogo foi e é muito utilizado pelo PT. E isso acaba criando um preconceito. Como vai fortalecer alguma coisa?
Como a Ageless apresentou em sua argumentação, pena que o IE resetou, com certeza deviam ter mais dados p/ discussão.
O aumento de frequencia e/ou a obrigatoriedade da presença em sala de aula não faz um aluno querer estudar e muitas vezes os professores devem colocar presença só p/ ajudar a familía.
Novamente citando o Ageless:
sobre a bolsa...não da para 5 dias de ida e volta no onibus...
ainda mais para criar um filho? 2, 3, 4 ,5 ou 6.
andregiestas
Sorceror
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Mas o problema é esse, agente quer se comparar com Venezuela, Bolivia, Paraguai.... Agente nao aceita se comparar com paises desenvolvidos.....
Temos que começar a nivelar nosso país por cima....
FunkFuria;803254 said:Comparar o Brasil c/ a Dinamarca é bem difícil.
Para começar, mesmo sem dados e pesquisas, o povo da Dinamarca, com certeza, tem uma instrução educacional e cultural muito melhor do que 90% dos brasileiros.
No Brasil, é comum você ver familias miseráveis com 4+ filhos, e ter filhos no Brasil virou uma forma de se adquirir renda fixa. Se nem o pai/mãe muitas vezes tem educação suficiente p/ se consientizar, imagina os filhos.
Essa falta de controle, irá ser um problema no futuro.
Continuando...
"A Dinamarca, com uma economia mistacapitalista e um estado de bem-estar social,[3] o país possui o mais alto nível de igualdade de riqueza do mundo. A Dinamarca tem o melhor clima de negócios no mundo, segundo a revista estadunidenseForbes.[4] De 2006 a 2008, pesquisas[5] classificaram a Dinamarca como "o lugar mais feliz do mundo", com base em normas de saúde, assistência social, e educação. O Índice Global da Paz de 2009 classificou a Dinamarca como o segundo país mais pacífico do mundo, depois da Nova Zelândia.[6] A Dinamarca também foi classificada como o país menos corrupto do mundo em 2008, pelo Índice de Percepção de Corrupção,[7] compartilhando o primeiro lugar com a Suécia e a Nova Zelândia." - Wikipedia
Comparar a bolsa-auxilio do Brasil c/ a da Dinamarca... impossivel.
meu teclado ta uma merda...
Mas o problema é esse, agente quer se comparar com Venezuela, Bolivia, Paraguai.... Agente nao aceita se comparar com paises desenvolvidos.....
Temos que começar a nivelar nosso país por cima....
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Sem dúvida, educação resolveria quase todos os problemas sociais no Brasil. Só que o problema é muito mais em baixo do que parece.
Na minha opinião pelo menos, o sistema educacional não só do Brasil como de praticamente todos os paises do mundo, é totalmente antiquado e falho.
Hoje em dia não se ensinam as coisas mais importantes nas escolas. Como ética, moral, valores... quase não vemos escolas que dão aulas obrigatórias de filosofia, sociologia... e quando dão são completamente rasas e toscas. Aulas de religião também deveriamser substituidas por aulas de teologia na minha opinião.
Mas isso não vai mudar tão cedo.... principalmente enquanto nos vivermos nesse mundo capitalista. Por isso, qualquer medida aparentemente paliativa é o máximo que podemos fazer no momento.
Enquanto os valores da sociedade não mudarem e o dinheiro não parar de vir em primeiro lugar, nós continuaremos a ver a falta de educação e a desonestidade no nosso dia a dia.
PS: Ninguém vai comentar nada sobre a entrevista do Zé Dirceu não? O cara mais polêmico da política brasileira e ninguém fala nada? Vamo la galera! Quero ouvir suas opiniões sobre esse cara.
FunkFuria;803966 said:
Sem dúvida, educação resolveria quase todos os problemas sociais no Brasil. Só que o problema é muito mais em baixo do que parece.
Na minha opinião pelo menos, o sistema educacional não só do Brasil como de praticamente todos os paises do mundo, é totalmente antiquado e falho.
Hoje em dia não se ensinam as coisas mais importantes nas escolas. Como ética, moral, valores... quase não vemos escolas que dão aulas obrigatórias de filosofia, sociologia... e quando dão são completamente rasas e toscas. Aulas de religião também deveriamser substituidas por aulas de teologia na minha opinião.
Mas isso não vai mudar tão cedo.... principalmente enquanto nos vivermos nesse mundo capitalista. Por isso, qualquer medida aparentemente paliativa é o máximo que podemos fazer no momento.
Enquanto os valores da sociedade não mudarem e o dinheiro não parar de vir em primeiro lugar, nós continuaremos a ver a falta de educação e a desonestidade no nosso dia a dia.
PS: Ninguém vai comentar nada sobre a entrevista do Zé Dirceu não? O cara mais polêmico da política brasileira e ninguém fala nada? Vamo la galera! Quero ouvir suas opiniões sobre esse cara.
Buiu
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
O bolsa familía é um programa sem o devido acompanhamento do governo. A falta de estrutura nos leva a diversas famílias que burlam o sistema de diversos modos e ou se acomodam ( Pessoas que não querem saber de trabalhar, só receber o "agrado" do governo). Mas como eu disse, eu nao generalizo.. Em cidades menores e do interior o programa tem uma % muito maior de desistencias (por parte da propria pessoa), a criança vai para escola ( pois nao tem semaforo e mal se ve mendigos ), etc..
ps: vale citar que um tempo atras teve desistencia de x familias do bolsa familia... 80% delas foram pegas com uma renda maior do necessario LOl
bom, eu acho isso o principal problema.. é claro que tem outros mas o texto ia ficar meio longo..
bom se quiser saber mais, eu posso procurar alguns textos sobre o programa que apareceu no economist e no le monde..
Agora sobre a noruega.. impossivel de se comparar (pelo menos no momento) 1º no ranking de desenvolvimento humano e 4º no ranking de investimentos
ps: e sim, eu vejo com meus proprios olhos a diferença gritante do programa em cidades grandes e cidades pequenas... então sites e blogs querendo comprar votos não são a mesma coisa
O bolsa familía é um programa sem o devido acompanhamento do governo. A falta de estrutura nos leva a diversas famílias que burlam o sistema de diversos modos e ou se acomodam ( Pessoas que não querem saber de trabalhar, só receber o "agrado" do governo). Mas como eu disse, eu nao generalizo.. Em cidades menores e do interior o programa tem uma % muito maior de desistencias (por parte da propria pessoa), a criança vai para escola ( pois nao tem semaforo e mal se ve mendigos ), etc..
ps: vale citar que um tempo atras teve desistencia de x familias do bolsa familia... 80% delas foram pegas com uma renda maior do necessario LOl
bom, eu acho isso o principal problema.. é claro que tem outros mas o texto ia ficar meio longo..
bom se quiser saber mais, eu posso procurar alguns textos sobre o programa que apareceu no economist e no le monde..
Agora sobre a noruega.. impossivel de se comparar (pelo menos no momento) 1º no ranking de desenvolvimento humano e 4º no ranking de investimentos
ps: e sim, eu vejo com meus proprios olhos a diferença gritante do programa em cidades grandes e cidades pequenas... então sites e blogs querendo comprar votos não são a mesma coisa
D-Nox
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Não é Noruega, é Dinamarca...
E eu ja disse que nao comparei os paises e sim as bolsas que os dois paises tem e seus efeitos.
Concordo que a bolsa deveria ser melhor fiscalizada, isso sem dúvida. Mas o que eu acho que está fazendo vocês se equivocarem, é porque vocês vêem a bolsa como uma solução(que pra vocês não funciona).
A bolsa familia nunca foi apresentada como solução para nada. Ela é uma ajuda e nada mais que isso. Uma ajuda que melhora as condições de vida de quem recebe, mas isso não quer dizer que ela deva ser a solução para a pobreza no país. Nunca foi essa a proposta.
A real solução, como o Funkfuria colocou muito bem e o Ageless tb ja citou, é a educação.
O que eu acho válido é o argumento do Ageless de que o dinheiro poderia estar sendo investido de melhor forma... mas qual? Educação é muito vago... Uma proposta dessa deve ser mais específica... não adianta nada acabar com a bolsa, pegar o dinheiro e distribuir entre os governadores como verba de educação.
Não é Noruega, é Dinamarca...
E eu ja disse que nao comparei os paises e sim as bolsas que os dois paises tem e seus efeitos.
Concordo que a bolsa deveria ser melhor fiscalizada, isso sem dúvida. Mas o que eu acho que está fazendo vocês se equivocarem, é porque vocês vêem a bolsa como uma solução(que pra vocês não funciona).
A bolsa familia nunca foi apresentada como solução para nada. Ela é uma ajuda e nada mais que isso. Uma ajuda que melhora as condições de vida de quem recebe, mas isso não quer dizer que ela deva ser a solução para a pobreza no país. Nunca foi essa a proposta.
A real solução, como o Funkfuria colocou muito bem e o Ageless tb ja citou, é a educação.
O que eu acho válido é o argumento do Ageless de que o dinheiro poderia estar sendo investido de melhor forma... mas qual? Educação é muito vago... Uma proposta dessa deve ser mais específica... não adianta nada acabar com a bolsa, pegar o dinheiro e distribuir entre os governadores como verba de educação.
andregiestas
Sorceror
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Em minha opniao temos SIM que comparar os países.... Se não houver comparação não sentiremos vontade de melhorar, de superar outros países (sem desmerecé-los). Em minha opniao devemos adotar sistema educacional parecido com o nórdico, bem como o tributarismo desses países e suas leis trabalhistas.
Lá, o equivalente deles às leis trabalhistas é extremamente flexivel, permitindo aos patrões demitirem os empregados a hora que quiserem sem custos exorbitantes. Manter os funcionários também é relativamente mais barato que no Brasil haja visto que não há tantos impostos sobre o trabalho. E por haver esse flexibilidade grande quanto à "CLT" deles é cobrado Imposto de Renda (se nao me falha a memoria é o IR mesmo) de cerca de 70% para os mais ricos (diminuindo para os menos favorecidos) o que permite ao governo dar um seguro desemprego de responsa pra quando o cara for demitido sem justa causa. Ah, e as pessoas nao precisam pagar "UNIMED" nem nada disso... Tem tudo!
Muitos reclamariam do que eu falei por causa de nossa historia de conquistas trabalhistas, porem, em paises nordicos como a Dinamarca existe falta de mao-de-obra o que é completado com trabalhadores de outros paises como da Suécia...
Se alguem duvidar de qualquer dado que eu citei, pesquisa um pouco antes de criticar.... Serio!
Reforma Tributária jáááá! Após isso, extinção quase que total da CLT + Educação + Saúde + Emprego + etc......
Oops, mas isso eh dureza..... Eu me esqueci que lá nos paises nordicos nao há corrupção.... Entao deixa pra la.....
Brasileiro eh foda....
Em minha opniao temos SIM que comparar os países.... Se não houver comparação não sentiremos vontade de melhorar, de superar outros países (sem desmerecé-los). Em minha opniao devemos adotar sistema educacional parecido com o nórdico, bem como o tributarismo desses países e suas leis trabalhistas.
Lá, o equivalente deles às leis trabalhistas é extremamente flexivel, permitindo aos patrões demitirem os empregados a hora que quiserem sem custos exorbitantes. Manter os funcionários também é relativamente mais barato que no Brasil haja visto que não há tantos impostos sobre o trabalho. E por haver esse flexibilidade grande quanto à "CLT" deles é cobrado Imposto de Renda (se nao me falha a memoria é o IR mesmo) de cerca de 70% para os mais ricos (diminuindo para os menos favorecidos) o que permite ao governo dar um seguro desemprego de responsa pra quando o cara for demitido sem justa causa. Ah, e as pessoas nao precisam pagar "UNIMED" nem nada disso... Tem tudo!
Muitos reclamariam do que eu falei por causa de nossa historia de conquistas trabalhistas, porem, em paises nordicos como a Dinamarca existe falta de mao-de-obra o que é completado com trabalhadores de outros paises como da Suécia...
Se alguem duvidar de qualquer dado que eu citei, pesquisa um pouco antes de criticar.... Serio!
Reforma Tributária jáááá! Após isso, extinção quase que total da CLT + Educação + Saúde + Emprego + etc......
Oops, mas isso eh dureza..... Eu me esqueci que lá nos paises nordicos nao há corrupção.... Entao deixa pra la.....
Brasileiro eh foda....
Buiu
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
nunca vi a bolsa familia como uma solução e sim como uma pequena ajuda para aqueles que não tem dinheiro para a sua alimentação. (Porem, la fora o bolsa familia é considerado uma parte da solução para melhorar a pobreza no Brasil).E querer comparar investimentos ja é uma coisa totalmente diferente.. assim como a educação no Brasil...
Todos estão entrelaçados porem, a discussão toma um outro rumo com tais argumentos.
É preciso sim melhorar a educação e ter rendas para investir em outros setores, mas tudo é desviado @_@(como por exemplo, a reconstituição de comunidades carentes).
O bolsa familia é sim um grande projeto mas sem o devido planejamento e fiscalização. A partir do momento em que o governo começar a acompanhar e procurar ajudar de verdade a história muda..
Então, até isso acontecer o bolsa familia continua sendo uma esmola "compra votos".
D-Nox;803997 said:
nunca vi a bolsa familia como uma solução e sim como uma pequena ajuda para aqueles que não tem dinheiro para a sua alimentação. (Porem, la fora o bolsa familia é considerado uma parte da solução para melhorar a pobreza no Brasil).E querer comparar investimentos ja é uma coisa totalmente diferente.. assim como a educação no Brasil...
Todos estão entrelaçados porem, a discussão toma um outro rumo com tais argumentos.
É preciso sim melhorar a educação e ter rendas para investir em outros setores, mas tudo é desviado @_@(como por exemplo, a reconstituição de comunidades carentes).
O bolsa familia é sim um grande projeto mas sem o devido planejamento e fiscalização. A partir do momento em que o governo começar a acompanhar e procurar ajudar de verdade a história muda..
Então, até isso acontecer o bolsa familia continua sendo uma esmola "compra votos".
Ageless Venomous
Knight
Re: Dilma Rousseff o José Serra
Pois é. O que tava falando era algo sobre isso. O sistema de educação brasileiro é puramente behaviorista: repetição, memorização.
De um ponto de vista cognitivo, isso funciona, com sua devida aplicação. Porém, a estratégia usada é errada.
Teve uma discussão sobre isso outro dia na faculdade, a partir de um texto que a gente leu (sobre aquisição de linguagem). Basicamente, a idéia que se tem hoje, usando o behaviorismo, é que parte do professor a educação e que o aluno é só um receptaculo de informações.
Mas na verdade, o aluno sempre vai criar cadeias de referências pra poder dar um valor semântico praquilo que ele tá aprendendo. Isso é mais forte na alfabetização, quando existe a passagem da escrita pictográfica (desenhos) pra escrita alfabética. Se o professor falha em transmitir pro aluno o conteúdo de forma que o aluno consiga estabelecer um vínculo com a informação, o aluno não consegue absorver a mesma. Então basicamente o que existe é uma inversão de papéis. O professor passa a ser um transmissor e a educação parte do aluno.
O MEC tá tomando aos poucos algumas medidas pra acabar com isso, só que existe uma outra realidade extremamente desconcertante: os professores não recebem uma educação boa.
Que nem o Beho citou sobre as aulas de filosofia, na Filosofia os alunos não recebem um direcionamento, fica por conta deles decidir qual é o plano de estudo (em acordo com o pedido da escola). Não só isso, mas a filosofia educacional hoje em dia toma forma de História da Filosofia, ou História do Pensamento, como padronizado entre as escolas. Não adianta nada chegar pra um aluno de quinta série e falar que Platão viveu há 2500 anos atrás e que ele só escrevia coisas que Sócrates dizia. Não adianta também dizer que Aristóteles define a felicidade como o viver virtuoso, porque os alunos estão se cagando pra Aristóteles. Aristóteles não existe no Xíbipíio deles (algo como meio existêncial, algo "palpavel"). Então enquanto isso leva alguns poucos a se interessarem pelo assunto, a maioria fica por fora.
Isso acontece também na alfabetização, e o fato que exemplifica isso foram meus alunos que não sabiam ler, dois garotos e uma garota. E quando chega na aula de Português, a coisa piora. Eu to na Letras há quatro períodos e ainda não vi nada sobre ensino que seja aplicável, ou que seja material. Outra, no Bacharel, onde a ênfase seria o conhecimento da linguagem como linguagem (aproveitando Heidegger), nós só temos duas matérias, que são sobre revisão de texto, matérias que deveriam estar incluídas na licenciatura!
Na geografia isso se repete (faço algumas aulas lá). E ai a gente pensa: "faculdade ruim é foda!", mas isso é a PUC. Eu nem ouso imaginar como seriam essas aulas na Estácio de Sá, ou em outras.
Isso é um reforço pro meu comentário que TODO O SISTEMA EDUCACIONAL BRASILEIRO É FALHO, do ínicio ao fim.
E não, nem todos os países usam a mesma forma de educação. Acho que o behaviorismo já foi banido das escolas de alfabetização nos EUA há algum tempo, a gente pode perguntar no Off-Topic pra confirmar, alguém por lá deve saber. Já há muito tempo que existe um movimento anti-behaviorista na educação no mundo, porque é um sistema falho. É do tipo do "até que funciona, mas tá dando muito problema". E pra mudar isso no Brasil, todo o sistema educacional tem que ser mudado, por ser totalmente baseado nessa única forma de aprendizagem.
Acho que o Lula quando deu entrevista sobre a bolsa, logo no ínicio, disse que não era uma solução, mas uma contenção ou algo do tipo. Ainda sim, é uma coisa ilusória. No dia que a bolsa for extinta, hipotéticamente, uma penca que saiu da pobreza por causa dela vai voltar pra pobreza.
Eu acho que o investimento da Bolsa em si deva ir pro próprio crescimento econômico, na geração de empregos fixos. Talvez um investimento na iniciativa privada ou na própria criação de estatais que dêem algum retorno, mesmo que a longo prazo.
A educação tem um bom investimento federal (eu considero), o que ela precisa é de uma revitalização. Se quem estuda hoje numa escola pública se sentir educado, perceber a mudança que o aprendizado causa nele, a situação dos alunos atual muda completamente. E isso só vai acontencer quando a educação se adaptar ao aluno, ao invés de tentar forçar o aluno a se adaptar à educação.
FunkFuria;803966 said:
Pois é. O que tava falando era algo sobre isso. O sistema de educação brasileiro é puramente behaviorista: repetição, memorização.
De um ponto de vista cognitivo, isso funciona, com sua devida aplicação. Porém, a estratégia usada é errada.
Teve uma discussão sobre isso outro dia na faculdade, a partir de um texto que a gente leu (sobre aquisição de linguagem). Basicamente, a idéia que se tem hoje, usando o behaviorismo, é que parte do professor a educação e que o aluno é só um receptaculo de informações.
Mas na verdade, o aluno sempre vai criar cadeias de referências pra poder dar um valor semântico praquilo que ele tá aprendendo. Isso é mais forte na alfabetização, quando existe a passagem da escrita pictográfica (desenhos) pra escrita alfabética. Se o professor falha em transmitir pro aluno o conteúdo de forma que o aluno consiga estabelecer um vínculo com a informação, o aluno não consegue absorver a mesma. Então basicamente o que existe é uma inversão de papéis. O professor passa a ser um transmissor e a educação parte do aluno.
O MEC tá tomando aos poucos algumas medidas pra acabar com isso, só que existe uma outra realidade extremamente desconcertante: os professores não recebem uma educação boa.
Que nem o Beho citou sobre as aulas de filosofia, na Filosofia os alunos não recebem um direcionamento, fica por conta deles decidir qual é o plano de estudo (em acordo com o pedido da escola). Não só isso, mas a filosofia educacional hoje em dia toma forma de História da Filosofia, ou História do Pensamento, como padronizado entre as escolas. Não adianta nada chegar pra um aluno de quinta série e falar que Platão viveu há 2500 anos atrás e que ele só escrevia coisas que Sócrates dizia. Não adianta também dizer que Aristóteles define a felicidade como o viver virtuoso, porque os alunos estão se cagando pra Aristóteles. Aristóteles não existe no Xíbipíio deles (algo como meio existêncial, algo "palpavel"). Então enquanto isso leva alguns poucos a se interessarem pelo assunto, a maioria fica por fora.
Isso acontece também na alfabetização, e o fato que exemplifica isso foram meus alunos que não sabiam ler, dois garotos e uma garota. E quando chega na aula de Português, a coisa piora. Eu to na Letras há quatro períodos e ainda não vi nada sobre ensino que seja aplicável, ou que seja material. Outra, no Bacharel, onde a ênfase seria o conhecimento da linguagem como linguagem (aproveitando Heidegger), nós só temos duas matérias, que são sobre revisão de texto, matérias que deveriam estar incluídas na licenciatura!
Na geografia isso se repete (faço algumas aulas lá). E ai a gente pensa: "faculdade ruim é foda!", mas isso é a PUC. Eu nem ouso imaginar como seriam essas aulas na Estácio de Sá, ou em outras.
Isso é um reforço pro meu comentário que TODO O SISTEMA EDUCACIONAL BRASILEIRO É FALHO, do ínicio ao fim.
E não, nem todos os países usam a mesma forma de educação. Acho que o behaviorismo já foi banido das escolas de alfabetização nos EUA há algum tempo, a gente pode perguntar no Off-Topic pra confirmar, alguém por lá deve saber. Já há muito tempo que existe um movimento anti-behaviorista na educação no mundo, porque é um sistema falho. É do tipo do "até que funciona, mas tá dando muito problema". E pra mudar isso no Brasil, todo o sistema educacional tem que ser mudado, por ser totalmente baseado nessa única forma de aprendizagem.
D-Nox;803997 said:
Acho que o Lula quando deu entrevista sobre a bolsa, logo no ínicio, disse que não era uma solução, mas uma contenção ou algo do tipo. Ainda sim, é uma coisa ilusória. No dia que a bolsa for extinta, hipotéticamente, uma penca que saiu da pobreza por causa dela vai voltar pra pobreza.
Eu acho que o investimento da Bolsa em si deva ir pro próprio crescimento econômico, na geração de empregos fixos. Talvez um investimento na iniciativa privada ou na própria criação de estatais que dêem algum retorno, mesmo que a longo prazo.
A educação tem um bom investimento federal (eu considero), o que ela precisa é de uma revitalização. Se quem estuda hoje numa escola pública se sentir educado, perceber a mudança que o aprendizado causa nele, a situação dos alunos atual muda completamente. E isso só vai acontencer quando a educação se adaptar ao aluno, ao invés de tentar forçar o aluno a se adaptar à educação.